Графический планшет как альтернатива мышке
В связи с развивающимся carpal tunnel подыскиваю более эргономичные альтернативы обычной мышке. Кто-нибудь пробовал использовать графический планшет как полную замену мышки? Как там с драг-эн-дропом, лагом, общей глючностью? Погамать с ним, наверное, не получится, но насколько он удобен для обычной офисной работы и браузинга? Бывают ли «случайные срабатывания» (воспринимает случайное движение за действие) и проходят ли они по мере привыкания к такому типу управления?
Планшетами ни разу не пользовалась. На примете Wacom Bamboo Capture из-за небольшого размера и возможности ваерлесса. Пишут, что дравйвера подглючивают.
Ссылка по теме: http://habrahabr.ru/post/40692/
Планшет — довольно специфическое устройство.
Главная особенность — абсолютное позиционирование курсора мыши. Двигая мышку, ты задаёшь перемещение курсора («переместить вверх на 240 пикселей»), а перемещая перо над планшетом, ты задаёшь абсолютную координату («переместить в точку 342, 215»). Следствие: чтобы переместить курсор в нижний левый угол, тебе потребуется переместить перо в угол планшета, и если планшет будет большим, то и перемещение будет тоже большим. Намахаешься рукой только так. Но с мелким планшетом это не должно тебя смущать слишком сильно.
Drag&drop будет. Вакомовские планшеты реагируют на перо, когда оно находится над планшетом — так ты перемещаешь курсор. Нажатие на планшет — клик мышкой (кстати, придётся привыкать, чтобы во время нажатия не смещать курсор). Нажатие на кнопку на пере — правый клик.
В принципе, для обычной офисной работы он может подойти, если ты наловчишься работать на небольшой поверхности и привыкнешь к очень высокой чувствительности.
Но вот, например, из окружающих меня дизайнеров ни один, вроде, не использует планшет для чего-либо кроме графики (но у них большие планшеты — Intuos 5 L с активной поверхностью размером с A4).
Про глючность драйверов мне не известно вообще ничего. Intuos через bluetooth довольно неплохо работает с маком, но с какой-то из версий макоси соединялся не очень стабильно. Сейчас, вроде, вылечился.
В общем, могу дать на побаловаться свой Wacom, но он здоровый (A5), поэтому вряд ли подойдёт. Т. е. для офисной работы и браузинга A5 — действительно очень много.
К слову, от туннельного синдрома должно помогать просто правильное положение рук на клавиатуре (те, кто учился играть на фортепиано, должны понимать, о чём речь).
Но что делать с мышкой — не знаю, честно говоря.
Имхо для офисной работы гораздо менее удобен, чем мышь.
Мышью елозишь по столу, с планшетом приходится держать руку на весу — сильнее устаешь
Зачем её держать на весу? Ты пишешь тоже с рукой на весу?
Планшет только на перо реагирует, так что кладёшь руку на планшет и не мучаешься.
Ну хз. Все равно рука сильней устает — несколько лет назад пробовал, вернулся к мышке (правда у меня A5 планшеты были, может с маленьким лучше будет)
Как вариант: смени руку в которой держишь мышь. И далее меняй раз в полгода
А меня только плечо(особенно лопатка) сильно затекает бывает.
Будет, но тут решает настройка драйверов.
Довольно очевидно, что когда перо близко, мультитач надо вырубить, и ваком так и работает, я уверен.
Наверняка в дровах можно отключить емкостной сенсор планшета.
А ещё можно взять модель без мультитача (самый дешёвый Wacom Bamboo как раз этим и отличается).
Сказал «А» — говори и «Б».
Где их можно посмотреть?
А почём их можно купить, если учесть, что хреновина стоила $995 в 2009 году и с тех пор не продавалась?
Помимо цены, доставляют и отзывы.
I’ve been a heavy Datahand user for the past 13 years. I have two — one for home, and one for the office. I type for a living.
Learning did take a while. After a week, I could struggle through my email. After two weeks, I could work again, but slowly. Punctuation and function keys were the hardest to learn. After a month of steady practice, I was pretty good. The only way to learn is to throw away your old keyboard so you’re not tempted to use it!
For a heavily used keyboard, the Datahand has been decently reliable, but I end up doing some kind of repair about once a year. Problems include: solder connections cracking and needing re-soldering, optical key switches getting gummed up with crud, thumb-keys cracking and breaking.
Regarding the mouse — The Datahand has an arrow-key «mouse mode», but it’s almost useless. Believe it or not, my solution is to mouse with my foot.
А почём их можно купить, если учесть, что хреновина стоила $995 в 2009 году и с тех пор не продавалась?
С трекпадом есть нюансы.
Во-первых, я не решал проблему топикстартера — мне и с мышкой было хорошо. Просто выдался шанс попробовать трекпад с его мультитачем — и я попробовал, и преимуществ для меня оказалось больше, чем недостатков. А вот положение моей руки при работе с трекпадом далеко не идеальное, это я точно знаю. Поэтому смело советовать трекпад я не могу.
Во-вторых, это в макоси удобно с трекпадом работать — в винде же он работает гораздо хуже. Мало того, что я не видел ещё ни одной хорошей реализации мультитача (хотя, говорят, в последние годы они появились, мне всё ещё не верится), так ещё и скролл только в активном окне и построчный. Т. е. если рекомендовать яблочное железо, то ещё и с макосью.
Ну а теперь представь, сколько говна выльется, если я в этом треде предложу купить мак или поставить хакинтош. Никому тут это не надо.
Да, я посоветовал погонять мак при возможности, но в привате.
Каюсь, виноват, на офсайте ссылка на покупку такая мелкая, что я её попросту не заметил, хотя целенаправленно искал.
Но советовать это устройство для замены мыши — очень странно, мягко говоря.
бывают кстати вот такие штуки, ты в курсе?
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7795383&hid=72.
их много разных, названия можно в гугле искать по «мышка+ручка»
а вот такую я в руках держал:
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=1597695&hid=72.
Весьма прикольный девайс, но их к сожалению больше не продают
Впрочем, такую можно легко самому сколхозить.
Очень интересная железка. Мне кажется, она может лучше решить проблему автора темы, нежели планшет. Но надо пробовать.
На прошлой работе юзал ваком бамбу пен. Это самый дешёвый и маленький без мультитача (что плюс). Вполне удобно. Потом на новой работе перестал вмещаться на столе. Потом вроде место появилось, но обратно не перешёл — теперь стоит два широких монитора (вместо старых 4х3) и пропорции планшета плохо соотносятся с пропорциями рабочего стола.
Для офисной работы норм, только чем меньше планшет тем лучше. Двойной клик делать неудобно. Проблема скрола в браузере решается установкой расширения драг энд скролл (или как-то так) — весьма удобно. Если надо часто скролить что-то ещё, то хреново. На старых бамбу был круг в котором можно было водить для скрола. Счас такого нет. А ты кем работаешь и чё ваще за компом делаешь?
Если надо часто скролить что-то ещё, то хреново. На старых бамбу был круг в котором можно было водить для скрола. Счас такого нет.
Сейчас эту функциональность можно заменить мультитачем на второй снизу модели, которая Pen&Touch (это Bamboo Capture в Штатах).
Но есть одно «но»: нужна адекватная поддержка со стороны драйверов. Если там всё ок, то будет удобно. Если всё не ок, то будет неудобно. Лучше попробовать заранее.
не пробовал, но откровенно говоря сомневаюсь в нормальной работе мультитача и пера одновременно. я регулярно держал руку на планшете, с пером горизонтально в паре сантиметров от поверхности. по идее в таком режиме должен включаться мультитач, но он в таком случае не нужен.
Зависит от реализации драйверов.
Например, я бы включал обработку мультитача не после того, как пользователь высоко поднял перо, а ещё и после того, как он поднял руку с планшета.
И тут надо читать очень хорошие обзоры или хотя бы смотреть видео, чтобы понять, как работает железка.
Кстати, если я правильно помню, на современных Bamboo две кнопки на пере. Одну из них как раз удобно назначить на двойной клик.
работаю на Интуосах А4 / А5 и бамбук дома
с тех пор как пересел — мышью пользоваться терпеть не могу, застарелый карпал туннель прошел за месяц
планшет плох только в играх и 3D-графике, потому как там средняя кнопка нужна
тач на планшете не нужен и даже мешает
мне лично удобно одну из кнопок на планшете назначить на включение тача. в браузере мне удобнее тачем, а в остальных случаях держу выключенным
менял руку в которой держу мышь — но из-за проблем со спиной, с посадкой
ещё можно просто научиться поменьше юзать мышь
сейчас у меня ноут с трекпойнтом, он почему-то последнее время не в почёте, но мне нравится
«Эргономичный» ≠ «удобный».
Мышь удобна (минимум движений — максимум функций, независимость одних функций от других) и универсальна, но не особо эргономична — это тебе скажет почти любой человек с проявившимся туннельным синдромом.
Большое спасибо всем, кто отписался по делу.
: спасибо, что все так подробно расписал, где чего ожидать и на что обращать внимание. Именно это мне и хотелось узнать. Поняла, что мультитач может иметь нежелательные эффекты, хотя, если буду покупать, буду брать все равно модель с мультитачем из-за поддержки wireless kit’a. Провода ненавижу.
: спасибо за идею, но у меня еще не настолько все плохо, чтобы тратить штуку баксов на некую неведомую фигню (равно как и переключаться на мак и пробовать его трекпады, хотя может они у него и хороши, как ничто другое).
: а вот кстати спасибо! Мне казалось, что должны быть такие ручки, но сходу их тогда почему-то не нашла. Для них, по крайней мере, цена попробовать в несколько раз ниже цены планшета, так что наверное действительно начну с них. Тем более, что у Genius pen вроде удобный скролл есть.
, : поменьше юзать мышь вряд ли получится, потому что задачи такой не стоит. Работа и развлечения за компьютером по большей части состоят из работы с браузерами, так что пока проблемы с кистью в зачаточной стадии, надо просто организовать свое рабочее место поудобнее.
Вообще изначально хотела попробовать вертикальную мышь (Wow pen, Evoluent), но, опять же, на беспроводную модель сильно ругаются, что она глючнее проводных, а на Evoluent в целом — что они тяжелые, с низкой точностью, случайно нажимаешь кнопки, когда надо переместить мышку физически; в общем, идея вроде бы отличная, но модели пока недоделанные. Про мышку Wow pen не читала — провода.
Тем не менее, это неплохой совет.
Скажем, проматывать страницы вниз можно пробелом, закрывать и открывать новые вкладки чем-нибудь вроде Ctrl+W и Ctrl+T, и так далее.
Это не только уменьшает нагрузку на правую кисть, но ещё и ускоряет работу с компьютером.
Удивительно, что тебе никто не предложил сменить юзер экспериенс на эппловский, по утверждениям многих яблообладателей, яблочный тачпад полностью способен заменить мышь без потери удобства.
Касательно изначального поста, один мой напарник широко пользовал планшет и мышь попеременно, причем порой он мог неделями не трогать мыши, утверждал что наловчился, и неудобств не испытывает.
Вакомоский планшет есть. От мышки не отучает, нужны более мощные способы решения проблемы.
На а так просто стараюсь по минимуму мышь использовать — чем больше клавы, тем лучше
Эпплофаги любой бред, который им в мозги заложат, могут нести.
ещё трекпойнт (который в простонародье клитором кличут) от ThinkPad-овских ноутов рулит
с ним можно без мышки во многих случаях обходиться и перемещений рук почти не происходит
ну хз, я за эпплом немного сидел, но для целей, указанных топикстартером, их панелька неплохо подходит. реально, многие обладатели аппловских нутбуков, на моих глазах отказываются от мауса, говорят им удобно.
да уж не менее эргономично чем клава или тем более клитор синкпадовский. Просто большинство людей наплевательски относится к выбору удобной под руку мышки, да и держит ее зачастую хуй знает как. Жопят тыщу руб. на нормальную мышку при том что это по сути основной рабочий инструмент.
Этот фактор тоже влияет, но предрасположенность к туннельному синдрому тоже у всех разная.
Кстати, если я правильно помню, на современных Bamboo две кнопки на пере. Одну из них как раз удобно назначить на двойной клик.
На одну из четырёх кнопок планшета, например. А можно и никуда не назначать — типичный пользователь почти никогда не пользуется средним кликом.
Я на винде его использовал только для плавного скролла в браузере, например. Иногда в играх ещё.
В макоси же скролл и так плавный всегда и везде, и на маке я о ней ни разу не вспоминал, кроме как в играх… но играю я под виндой.
не надо вот только за всех говорить!
Ты хорошо видишь? Слово «типичный» тебе знакомо?
Посмотри на окружающих тебя людей. Только не гиков каких-нибудь, а обычных людей — наверняка таких знакомых у тебя гораздо больше, чем гиков. Они не пользуются средней кнопкой мыши. Колесом — ещё ладно, а кнопкой — нет.
Хотя да, я вспомнил, зачем я использовал в винде среднюю кнопку чаще всего: ссылку в новом табе открыть. Сейчас как-то давно уже привык к Cmd+клику.
Собственно, вакомовский софт вполне позволяет использовать любую из клавиш как любой модификатор, так что среднюю кнопку наверняка удобнее заменить ко́нтролом. Но это кому как удобнее.
Посмотри на окружающих тебя людей. Только не гиков каких-нибудь, а обычных людей — наверняка таких знакомых у тебя гораздо больше, чем гиков. Они не пользуются средней кнопкой мыши. Колесом — ещё ладно, а кнопкой — нет.
А что обычные люди больше пользуются копи-пастом, только гики?
Помимо того, у меня на средней клавише в браузере gestures запиханы, в emacs — один из попапов.
Мне вот даже самому захотелось такую штуку. Может плечо затекать перестанет.
Ещё могу посоветовать стол буквой Г, или с вырезом, чтобы руки на весу постоянно не держать.
Неужели вот вы с кротишкой считаете себя обычными пользователями? Понятно, что ты пользуешься. Понятно, что он пользуется. Понятно, что завсегдатаи раздела знакомы с фичами средней кнопки.
средняя клавиша — дефолтная для мышиного копипаста. Я ею пользуюсь очень часто. Другие, как мне кажется, тоже вряд ли без неё обходятся
средняя клавиша — дефолтная для мышиного копипаста. Я ею пользуюсь очень часто. Другие, как мне кажется, тоже вряд ли без неё обходятся
На 99% ОС, установленных на пользовательских компьютерах, средняя кнопка мыши не используется для копипаста по умолчанию.
К слову, среди форумчан больше половины пользуются средней кнопкой мыши, похоже (я тему в коммоне создал с говносовалкой). Так что я немного недооценил.
Правда, форумская аудитория плохо соотносится даже с МГУшной, но тем не менее.
В винде тоже (на мышках, где три клавиши на колесе).
Ммм? Можно подробнее?
Вот что, прямо в ворд и вставляется, а плавный скролл не включается?
И что за мышки с тремя клавишами на колесе, покажи.
лично у меня на неё всегда poosh-to-talk висит.
На 99% ОС, установленных на пользовательских компьютерах, средняя кнопка мыши не используется для копипаста по умолчанию.
В винде и в макоси не используется, а никсов на десктопах 1%. Готово.
Ты же заметил слова «по умолчанию», верно?
столы буквой Гэ или с вырезом это как раз уебища от которых все и болит. Они идут на втором месте после уебищ с полочкой выдвигающейся, которые позиционируются как «компьютерный стол.
Обычный глубокий стол нужен, такой чтобы позволял расположить клаву и мышку на расстоянии 25-30 см. от края. Руки должны упираться предплечьем в край стола, таким образом кисть на весу но напрягаться не надо.
Доля линукса на десектопах (по посещению википедии) — 1.98%. Найди статистику какого-нибудь другого сайта или другого рода
А по Wikimedia — 1,55%
А по Statcounter — 0,84%
http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_system.
Среднее по нескольким сервисам — 1,29%.
и не стыдно тебе подвиг латыниной повторять? Цифры же легко проверяются. По твоей ссылки average — это 1,46%
и не стыдно тебе подвиг латыниной повторять? Цифры же легко проверяются. По твоей ссылки average — это 1,46%
Может, тебе какие-то другие данные отображаются?
(1,05+0,84+1,73+1,55)/4 = 1,2925
Как ты 1,46 насчитал?
Если ты нашёл ошибку в статье англоязычной вики, поправь, пожалуйста.
P. S. А, ну разве что вычел мобильные системы, чего я не сделал. Но они погоды не делают, в общем-то.
Я не проверял англоязычную вики и считаю её априорно достаточно точной для ведения дискуссии. Но необходимо уметь пользоваться данными, что там указаны.
А конкретно взять долю линукса и поделить на сумму долей всех десектопных ОС. Хотя технически андроид является линуксом (а называют его ОС всякие денисы поповы) на долю декстопного рынка он не влияет. Так же как и iOS. Непонятные «остальные ОС» тоже лучше выбросить из рассмотрения.
Ты при этом так пафосно говоришь, как будто только что доказал, что я кардинально ошибся.
Я, конечно, понимаю, что у программистов истинность утверждений дискретна: true|false.
Но моё утверждение не потеряло актуальности: у никсов не смешные 1,29%, а смешные 1,46%.
Дело с граф. планшетом. Мой комп, винда 7, воспринимает его как мышку.
Мой граф. планшет, как говорят некоторые знакомые с Bamboo, самой хуевой фирмы. Однако средств таких нет, чтобы раскошеливаться на бамбу, который стоит в два раза дороже. В общем, не в этом дело. В течении года я спокойной задрачивал в SAI своим Genius F350, отлично работал. На ноутбуке, где я рисовал, была винда ХР, а потом, по некоторым обстоятельствам я лишился на лето компа, сел за другой. Сел за стационарный, с двумя мониторами, скорость загрузок, раскрытия папок просто супер, летает! Но на этом компе виинда 7. Вроде как, проинсталлировал планш, все норм, перо чувствует, водит и жмет куда надо и как надо. Однако, открываю я сай, начинаю там что-то мазюкать, уже насторожило то, что нет моих излюбленных заостренных кончиков и регулирования плотности давлением пера. Нуок, думаю, лагануло. Рисую дальше. Думаю, надо сделать контур. Включаю стабилизатор и ОПА, он нихера не работает! Я посмотрел настройки сая, на всякий случай, ибо скачивал с того же источника, что и на ноут, лагать не должно, настройки автоматические. Не смотря на то, что в настройках проги поставлен режим пера, сай воспринимает мой планшет как мышку! Что мне делать? Мне же мой джениус не нужен ни на что, кроме рисования, я уже стону от безвыходности. Хелп, ведь не могу ни покрас норм. сделать, а о моем «мохнатом» лайне молчу :((
P.S. для тех, кто не понял, объясню вкратце — комп воспринимает граф. планшет, как мышку, из-за этого не могу нормально пользоваться прогой.
Кстати, на сайте фирмы я ничего дельного не нашел
Да хз, он сам все устанавливал, нам только разрешил выбрать модель. Выбрали правильную, а дальше вообще без понятия, что он делал.
дык а дров под 7-ку на планшет нету?
драйвера последней модели качай
Может быть дело в самом САИ. У меня была такая же проблема, рисую на графе, а линии как будто мышкой рисую. скачай те новый САИ. Помогло.
Ну бле, новый саи без кистей ((( и во всех рисует одинаково как мышкой, хотя раньше работало ((( хэлп
Отображение в режиме мыши
В режиме Мышь перо используется как мышь. Перо перемещается по устройству как мышь по коврику или палец по трекпаду, курсор при этом остается в той позиции, в которую его переместил пользователь до работы с пером.
- В окне «Свойства планшета Wacom» выберите перо в списке Инструмент, а затем выберите вкладку Отображение.
- В разделе Режим выберите Мышь.
- При необходимости измените настройки мыши.
Совет. Для определения необходимости изменения этих настроек рекомендуется переместить ползунки, чтобы проверить, как это влияет на перемещение курсора по экрану. Параметры Ускорение мыши и Скорость мыши взаимосвязаны, поэтому следует переместить оба эти ползунка, чтобы понять, как они взаимодействуют.
- Высота мыши: установите ползунок, чтобы отрегулировать высоту, на которую следует поднимать перо над планшетом, чтобы продолжать перемещать курсор по экрану.
- Ускорение мыши: установите ползунок, чтобы отрегулировать расстояние, на которое должен перемещаться курсор, в зависимости от скорости перемещения пера над устройством.
- Скорость мыши: установите ползунок, чтобы отрегулировать скорость, с которой должен двигаться курсор при перемещении пера над устройством.
ВНИМАНИЕ. При внесении изменений в эти настройки, соответствующие системные настройки компьютера не изменяются. Однако изменение настроек мыши в системных настройках компьютера может повлиять на работу мыши в режиме Мышь.
Источник http://zavelos.ru/forum/68250-graficheskiy-planshet-kak-alternativa-myshke
Источник https://sprashivalka.com/tqa/q/27470397
Источник http://101.wacom.com/UserHelp/ru/MappingMouseMode.htm